陳來助X趙文豪創(chuàng)業(yè)對談（圖左：天來創(chuàng)新生活產(chǎn)業(yè)董事長陳來助，圖右茶籽堂創(chuàng)辦人趙文豪）

友達光電前總經(jīng)理陳來助,，從科技業(yè)轉(zhuǎn)戰(zhàn)食品品牌微熱山丘,，2015年他創(chuàng)業(yè)成立天來創(chuàng)新生活產(chǎn)業(yè)，投入難以定義的“新生活產(chǎn)業(yè)”,，要跨界整合科技,、健康及服務(wù)業(yè)。在經(jīng)歷不斷跨界歸零后,，他從專業(yè)經(jīng)理人變成創(chuàng)業(yè)者,，巧妙結(jié)合科技業(yè)的營運管理和科學(xué)效率、食品業(yè)的品牌經(jīng)驗,，另有一番體會,。

12年前意外創(chuàng)業(yè)的茶籽堂創(chuàng)辦人趙文豪，事業(yè)歷經(jīng)四次轉(zhuǎn)折,，從清凈苦茶籽洗潔液,，跨入農(nóng)業(yè)品牌。然而,，他做的品牌卻不限于行銷和銷售,，更進一步自己種植臺灣苦茶籽、自製苦茶油,，產(chǎn),、製、銷全一手包辦,，甚至還推廣苦茶油歷史文化,。

　在這個人生轉(zhuǎn)折點的當(dāng)頭，他們都想做更有意義的事,，期待臺灣能找出下一個典範(fàn)轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè),，用科技翻轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)。

陳：到一定年紀(jì),，都希望做一些有意義的事情,，我常說我現(xiàn)在只做“三意”就好了：意義、創(chuàng)意,、公益,。除了曾待科技界，也有食品業(yè)品牌的經(jīng)驗，我心里想的是這樣的跨界經(jīng)驗怎幺傳承,？科技就像是數(shù)位,，傳統(tǒng)就像是類比，要彼此平衡,?？缃绾苄量啵仨氈匦職w零,，看事情的方法也不一樣,。臺灣產(chǎn)業(yè)幾十年會有一波典範(fàn)轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在需要更多人找出新的方向,，我希望有更多人可以跨界,。

過去三十年在科技業(yè)中學(xué)了一身武功，包括管理的模式,、用邏輯角度思考,，但臺灣科技業(yè)大多做B2B事業(yè)，接觸的大多是商業(yè)顧客,，少了做品牌,、了解終端顧客的細(xì)膩度。從科技業(yè)看傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新產(chǎn)業(yè),，剛好可以兩邊加起來,，我覺得要面板加麵粉（笑），如同武俠小說的上乘武功,，周伯通會左右手互搏,。

雖然傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不講求效率，但還是要講求新觀念的管理,。創(chuàng)意需要管理,，不能無窮止盡，科技業(yè)最強的就是營運管理,，我會帶年輕人做營運管理報表,。新創(chuàng)公司可能覺得自己生意很好，每個月都賺很多錢,，但是口袋的錢卻越來越少,，因為沒有做好營運管理，你的營收來源怎幺來,？都要管理,。

我之前在友達，營收一年是4千多億,，營運管理如果不好,，一定會出大問題,，每天都要把很多細(xì)節(jié)用很簡單、很快速的報表呈現(xiàn)出來,，營運管理的能力要非常強,。這是很多文創(chuàng)業(yè)、農(nóng)業(yè)要走向大規(guī)模時,，所需要的能力,，也是科技業(yè)能幫上忙的地方。另外,，科技業(yè)講求邏輯和技術(shù)提升,，也可以幫助傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進步。

陳來助：企業(yè)道一定程度時,，決定不做比決定做還重要。

趙：如果你好幾個月前問我,，我們公司到底是賺錢還是賠錢,？我會完全不知道狀況，到底是否賺錢,，或是現(xiàn)金流夠不夠,？甚至到這個錢該不該花？營運管理是我這半年來才跟老師學(xué)的,，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和小企業(yè)一開始一定先從執(zhí)行出身,，管理和執(zhí)行這一端容易理解，我覺得比較困難的是走上營運這條路,，又是另外一個邏輯和看法,。

以前為了生存每件事情都必須做，重視如何擴張營業(yè)額,，現(xiàn)在變成如何讓大家有跡可循,，先用數(shù)字去看，知道有多少預(yù)算可以運用,，才不會變成憑著當(dāng)下的感覺做決策,，例如最近發(fā)現(xiàn)戶頭錢很少，提案就不行,，如果錢很多的話,，提案就全都接受。

老師說過,，在我們這個階段,，最困難的不是做事，而是要選擇哪些事情該做,，哪些不該做,。有越來越多東西出現(xiàn),，感覺每個機會都很好，做了也會加分,，但要如何決定先后順序呢,？很多事情是做了之后才發(fā)現(xiàn)可能缺了別的，甚至是現(xiàn)金不夠,，那該怎幺辦,？

陳：企業(yè)到一定程度時，決定不做比決定做還重要,！做很容易,，現(xiàn)在網(wǎng)路發(fā)達，大家知道很多模式,，什幺都可以做,，但是就像文豪所講的，你要開始盤點資源,，并決定不做,。有些事要忍，不可能什幺都做,，要有足夠的資源和時間,。

趙：有了營運管理，才會從公司的架構(gòu)去看待事情該做,、不該做的先后順序,。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)或是農(nóng)企業(yè)要達到一定規(guī)模,，并且在從0到1擴大的過程中健康成長的話,，營運管理就要做得扎實。最近我們要算年終獎金,，我才第一次把所有人的薪資,，加上勞保、健保,、6％的補貼,，算完之后發(fā)現(xiàn)，怎幺跟我想的數(shù)字不太一樣?。ㄐΓ┈F(xiàn)在我會知道哪些該省,，哪些不該省，費用怎幺來,？開始做這些思考,。

去年老天在農(nóng)業(yè)教會我們一課，它要給你多少不是你能完全掌控的,，要投降放下,！去年本來有些擴展計畫,，但因為遇到欠收和颱風(fēng)，反而被自然界把速度放慢,。后來我們學(xué)會有些事要一步步來,，往往我覺得這樣做是對的，就想要往前沖,，但是你可以分幾年沖,，也可以一年就沖完，時間順序真的很難拿捏,。

所以我們接下來會開始聚焦在農(nóng)業(yè),，今天就把這些做到最好，但是不要什幺都做,，卻東漏西漏,。如果五十年后都會達到，我何必急著在十年就達到三十年要做的事,？要做營運者,，就不再是我個人的意志，這是我比較大的變化,。

陳：我覺得這很棒！你充分了解自己,，而且投降放下不代表退縮,，只是要等一段時間，等事業(yè)更完整,，等自己更能掌握,，我覺得你已經(jīng)開始有做品牌的感覺。選擇先做哪件事,，其實沒有標(biāo)準(zhǔn)答案,，就看你選擇自己的公司要變成什幺樣子，所以創(chuàng)業(yè)者的初衷很重要,，你的初衷是把自己定義成賣商品,，還是想創(chuàng)立品牌，或是要對環(huán)境和生態(tài)要有貢獻,，你的決定就會慢慢成形,。有時候不見得看那幺清楚，但隨著時間改變,，答案就會浮到腦中,，可以再一步步修正。

趙：有時候品牌的魅力來自于你不顧一切決定要做,！我們這幾年一步步專注在產(chǎn)業(yè)不愿意做的事,，2004年到2012年之間,，我們大概換過四、五次包裝,，我以前讀電機系,，對美感很不熟悉，但2013年我想做出一個很獨特的品牌,，所以重新研究包裝,。

從做清潔用品開始，慢慢回到苦茶的源頭到種植,，這是我們扎根的開始,。2014年，我們想做臺灣的苦茶油,，但是做不出來,，因為臺灣的榨油廠都是量化的製造思維，只想進口苦茶籽,，而不愿投入臺灣籽,，苦茶農(nóng)也一個個老去，平均年齡七十幾歲,，我還參加過苦茶農(nóng)的告別式,。我覺得這件事應(yīng)該被改變，所以決定自己做,，跨入農(nóng)業(yè),，回到農(nóng)業(yè)的源頭種植。

2015年請了一個品油師教我們品油,，才發(fā)現(xiàn)原來苦茶油在臺灣製造過程的問題很多,。每一步的轉(zhuǎn)折都是很大一步，從自我實現(xiàn)到想要改變土地的過程,，但我當(dāng)初做這樣的決定很簡單,，沒有思考要投入多少錢，當(dāng)然現(xiàn)在以營運的角度來看是危險的,。

陳：茶籽堂已經(jīng)開始在談苦茶的歷史,，坦白說，做這件事不見得對商品銷售立刻有幫助,，但是你會開始想怎樣對一個產(chǎn)業(yè)有幫助,？這是兩個完全不同的思維。因為對銷售有幫助,，可以做促銷,，把辦活動的錢拿來打折，但是他想的是對環(huán)境,、茶農(nóng)和臺灣苦茶文化有什幺幫助,，等于是把品牌的層次再往上提升,，他會開始追求為什幺。

此外,，他們也在想如何提升技術(shù),，要用大果還是小果？臺灣的優(yōu)勢是小果,，可是臺灣烘焙技術(shù),、做茶油的技術(shù)都要提升，如果自己沒有,，要找外面的資源,，像是用義大利做橄欖油的技術(shù)。思考如何提升產(chǎn)業(yè),，甚至考慮到契作（注）,，這都是全新的概念。

趙：從文化歷史先切入,，因為如果要改變一個產(chǎn)業(yè),，必須非常了解在臺灣的狀況。起心動念不是只為茶籽堂,，因為如果只有我們一個廠商在做的話,，它就不是一個產(chǎn)業(yè)了。做好一個商品要從源頭開始,，從它的品質(zhì)管理到包裝,、行銷，所有事情加起來才是品牌,。

在市場上會有很多種品牌，一種很有理念,，會先認(rèn)識理念之后再慢慢了解商品﹔另外一種則是從商品端展現(xiàn),。茶籽堂比較像是把兩者混合，靠故事和包裝是短期的,，一開始消費者支持你的起心動念一,、兩次，但他不一定會支持你三年,、五年,、十年。真正能長期綁住消費者的是商品品質(zhì),，以及你能否打動他的心,，慢慢變成以商品為本質(zhì)，外在的形式只是消費者長期繼續(xù)支持你的一個理由,。

陳：我們有時候會把商標(biāo)和品牌混在一起,，做產(chǎn)品很快,，貼個標(biāo)籤就叫商標(biāo)了。微熱山丘和茶籽堂已經(jīng)開始朝向品牌之路,，但其實品牌很深,，要花很長的時間經(jīng)營。

品牌有五個階段五個W,，第一是有什幺,？品牌最基礎(chǔ)的階段是有工廠、製造,，但不代表做得好,。第二是做什幺？可以做很好的保養(yǎng)品,、很棒的茶油,，看你如何選擇。第三是怎幺做,？可以用傳統(tǒng)方式做,，也可以開發(fā)新技術(shù)，這會把你的品牌又往上推一階,，文豪做苦茶油,，其實可以從國外進口大果直接榨油，但他堅持在臺灣種小果,，要求過程中不要氧化,，不要有苦茶的澀味等等。

第四是我們是怎樣的人,？企業(yè)走到這個階段最辛苦,，也是最重要的階段，一個好的品牌一定有好的企業(yè)文化,，你到底找誰來做,？我常說一動全動，節(jié)節(jié)貫通,，如果只是老闆講,，而沒有全員動員沒有用，以及產(chǎn)業(yè)是否有共享,、共好的理念,，而不只是光說不做。

第五是為什幺我們要做,？這最難,。你要花這幺多錢更新技術(shù)嗎？別人賣的產(chǎn)品只是這樣，你為什幺要突破,？你的初衷是什幺,？為什幺你會在意這件事？你為什幺要在意苦茶農(nóng)已經(jīng)七十歲,？這跟你的產(chǎn)品和賣多少錢沒有關(guān)係,，可是你會關(guān)心這件事，表示你在考慮責(zé)任,。為什幺你要努力去拍影片記錄苦茶文化,？你開始去討論初衷。

從開始做產(chǎn)品,、到最后為什幺要做這件事,，每個階段其實都要花兩、三年,，要一直深化,，最快也要十幾年。臺灣有很多百年企業(yè),，但都停在第一階段,，不能算是百年品牌，有沒有看到做這件事的意義是什幺,？做這件事對產(chǎn)業(yè)的幫助是什幺,？這才是關(guān)鍵。

趙：我們今年已經(jīng)帶農(nóng)民在南澳種苦茶籽,，三月,、四月會有自己的種苗廠自己育種，公司已經(jīng)有栽培管理手冊,，教農(nóng)民如何種植,、要用什幺肥料、何時要除草,，這對一,、兩年以前的我們來說，根本無法想像,，以前覺得農(nóng)業(yè)是一條很遠(yuǎn)的路，但其實只是你要不要碰而已,。

陳：我過去在微熱山丘,，品牌理念跟茶籽堂在談的其實有點類似，這是臺灣的新機會,。臺灣過去有很多大產(chǎn)業(yè),，但農(nóng)業(yè)、文創(chuàng)或是農(nóng)食產(chǎn)業(yè),，需要有新的理念進來翻轉(zhuǎn),。微熱山丘是比較新的模式,，做了一些瘋狂的事包括與農(nóng)民契作建立小農(nóng)間的技術(shù)交流，其次,，製造過程用模具來做,，也設(shè)計獨特的包裝，不讓油和氧氣接觸,。當(dāng)你要走出臺灣的時候,，就要有一定的科學(xué)和管理，不能永遠(yuǎn)是手工做的,。

只是,，我們一定要擺脫一個觀念，不能因為農(nóng)業(yè)很傳統(tǒng),，所以就要回到傳統(tǒng)用古法釀造,，我跟文豪講過，古法難道就是對的嗎,？我們有更多新技術(shù)可以用,。

趙：這是很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的問題?？嗖栌椭辽俪霈F(xiàn)一,、兩千年以上，但為什幺不是世界有名的油品呢,？關(guān)鍵是技術(shù),，再來就是東方世界太講求古法。臺灣很多榨油廠的機器還是跟以前一樣,，如果問他們流程中的環(huán)節(jié),，他們只能回答如果不用蒸氣就榨不出油，但無法解釋為什幺,。能解釋為什幺,，才是現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的關(guān)鍵，我們要找出為什幺現(xiàn)在要做這個,，大家過去都沒有去探討為什幺要這樣做,？用別的方式能不能更好？

我們從一級農(nóng)業(yè)生產(chǎn),、二級農(nóng)業(yè)加工,、三級直銷去改變，像微熱山丘從一級就用契作來創(chuàng)新,，二級用科學(xué)化方式,，用突破的包裝技術(shù)和模具來製造，三級則提供服務(wù)模式的創(chuàng)新。大家在講農(nóng)業(yè)六級產(chǎn)業(yè)化,，我喜歡一乘以二乘以三的說法,，行銷做再好，如果農(nóng)業(yè)的根沒有顧到,，加乘起來還是很低分,。我們應(yīng)該去做到這個時代能做到最好的樣子，老師在農(nóng)業(yè)跟技術(shù)層面給我的觀念是,，永遠(yuǎn)要把技術(shù)導(dǎo)到每個地方去,，要用科學(xué)去看技術(shù)和農(nóng)業(yè)。

文章: 2016-03-14 10:39:36-221.222.207.31

文章來源：機房監(jiān)控 http://rupm.cn